Tutzinger Seetalk (27): „Wenn wir uns als Menschen in die Augen schauen entdecken wir Jesus Christus!"

00:00:00: Ich glaube, wenn wir uns als Menschen wirklich sehen, wahrnehmen und uns in die Augen schauen nicht über viele Zäune- und Nachbarschaftsgrenzen hinausschauen müssen sondern ganz nahe in die Augenschau.

00:00:12: Dann können wir ganz viel von Jesus Christus entdecken und können an dem Reich Gottes ganz aktiv im Kleinen erst mal mitbauen und spüren das auch relativ schnell.

00:00:23: also ich glaube auch dass sich Früchte schnell ernten lassen.

00:00:29: Tutsinger Seetalk

00:00:31: rund um die Christuskirche.

00:00:32: Ein Podcast mit Vicarin Anke Schäfer.

00:00:36: Heute habe ich mich in Tutsingen ins Auto gesetzt und bin in Neu-Perlach angekommen, nämlich am Diezfellbinger Platz zwei.

00:00:45: Und hier heißt der Pfarrer Martin Decker!

00:00:48: Und neulich habe ich ihn kennengelernt am Stammtisch – nämlich am Quereinsteigerstammtische.

00:00:54: Der Martin ist nämlich Jahrgang, so wie ich und der ist auch ein Quereinsteiger allerdings nicht wirklich.

00:01:01: Aber es ist einen Weg gegangen um jetzt hier evangelischer Pfarrer zu sein.

00:01:05: er war nämlich zwischenzeitlich auch katholisch Martin, das musst du uns erzählen.

00:01:09: Also geboren bist du in Berlin-Neukölln und du hast mal evangelische Theologie studiert an der Humboldt Universität in Berlin aber dann bist du doch katholisch geworden?

00:01:19: Ja!

00:01:20: Das heißt ich bin jetzt eigentlich ein Quereinsteiger oder immer wieder Umsteiger.

00:01:25: nach dem Studium oder am Ende des Studiums bin ich relativ zügig konvertiert ohne ordniert zu werden weil einerseits in der Kirchengeschichte des Mittelalters verhaftet und habe ohnehin schon einer sehr katholischen Welt gelebt.

00:01:39: Und welt ist das der Bogen.

00:01:41: auch zu heute, mir war damals zu wenig in der evangelischen Kirche spürbar.

00:01:47: von dem was ich so als Kernbotschaft gehabt hätte natürlich Jugendlichen leicht sind hab ich noch nicht die ganze evangelische Kirche damals überblickt aber ich hatte das Gefühl Ich finde mehr in der katholischen.

00:01:59: Und vielleicht die zweite Wahrheit zu dieser Konversion war auch die Liebe zur Liturgie, die mit meiner Liebe zum Theater zu tun hatte.

00:02:07: Ich war also nebenbei parallel schon immer wieder viel im Theater aktiv erst so wie man das so schön im Amateurtheater anfängt und habe viel Theater gemacht und habe festgestellt dass katholische Liturgien viel mehr mit Theater zu Tun hat.

00:02:20: Also mein Herz ist mir da aufgegangen und dann bin ich erstmal katholisch geworden

00:02:26: Dann bist du katholisch geworden.

00:02:27: Du hast eben gesagt, weil du da den Kern der Botschaft mehr gesehen hast.

00:02:32: Welchen Kern denn?

00:02:33: Ganz plakativ habe ich damals immer gesagt – Ich höre so wenig von Gott in den Gottesdiensten die ich besucht habe.

00:02:41: und nun war ich jetzt in Berlin-Neukölln in der Gropjesstadt in einer damals sehr politisch engagierten evangelischen Gemeinde.

00:02:47: Ich bin als Jugendlicher auch genauso politisch engagiert gewesen und habe aber irgendwann erschöpft festgestellt, dass aus eigener Kraft wir die Welt nicht verändern werden.

00:02:56: Und hab gemerkt.

00:02:57: jetzt ist vielleicht Gott die Antwort, die ich bräuchte und die mir uns hilft.

00:03:03: Von Gott erzählst du heute in deinen Gottesdiensten hier in der Dietrich-Bohnhöferkirche in Neu-Pärlach?

00:03:10: Ja!

00:03:10: Ich glaube das könnte jeder so bestätigen, dass ich versuche so viel wie möglich von Gott und von mir und meiner Erfahrung mit ihm zu sprechen, was mich bewegt und bewogen hat jetzt hierzu sein.

00:03:23: In der Hoffnung dass irgendetwas dabei ist an meiner Lebensgeschichte – deswegen spreche ich darüber auch gerne offen – das andere vielleicht ebenso bewegen

00:03:32: könnte.".

00:03:32: Und du bist also katholisch gewesen?

00:03:35: Das warst Du ja auch eine ganze Weile lang!

00:03:37: Nämlich bis zum Jahr zwei Tausend Achtzehn.

00:03:40: Dann bist Du wieder evangelisch geworden.

00:03:42: Wie kam das

00:03:42: denn?!

00:03:43: Naja, dazwischen hatte ich die längere Phase in der ich mein Geld als Schauspieler und Regisseur verdienen musste.

00:03:50: Und das auch gern getan habe aber eben dann in die katholische Kirche in den Schoß zurückgekehrt bin als Pastoralreferent da auch noch mal einen Studienabschluss neu gemacht haben im Katholischen und dann nach siebzehn Jahren als Pastorialreferente hier in München die schmerzhafte Wende, nachdem ich mich von meiner Frau getrennt hatte und das bedeutete auch eine sehr schnelle Trennung vom Beruf.

00:04:15: Also mir blieb keine andere Wahl als meine Urkunde gewissermaßen

00:04:20: zurückzugeben.".

00:04:22: Was hätte die katholische Kirche von dir gefordert, dass du weiter dort hättest arbeiten können?

00:04:27: den Willen bekunden müssen, dass wir zur Versöhnung bereit sind.

00:04:32: Meine Ex-Frau und ich oder was natürlich eine Möglichkeit ist das wir einfach getrennt bleiben jeder für sich und diese Ehe weiter besteht.

00:04:40: aber das war für mich keine Option für uns beide keine Option und deshalb war ganz klar wenn ich offen und ehrlich sein und bleiben möchte dann muss ich auch den Beruf an die Nage hängen.

00:04:51: Und das hast du dann getan und dann bist du zurückgekommen zu den Evangelischen.

00:04:55: Deswegen sitzen wir heute hier, deswegen haben wir uns neulich am Quereinsteigerstammtisch kennengelernt.

00:05:01: Wie siehst Du das Heute?

00:05:02: War das eigentlich ein Move der dir letztendlich auch wieder neue Räume eröffnet hat?

00:05:08: Erstmal hat mir der Move glaube ich die alten Räumen neu eröffnete.

00:05:12: es war spannend wie ich wieder anknüpfen konnte an was mich im Studium damals ja begeistert hat, also jetzt nicht das was ich kritisiert habe sondern dass es mich da hineingebracht hat.

00:05:22: Die Leidenschaft die ich damals schon hatte nochmal ganz neu mit neuen Augen anzuschauen.

00:05:28: Ich hab angefangen wieder Luther zu lesen.

00:05:30: Ich stecke im Moment wieder ganz in Karl Barth drin.

00:05:33: Also ich habe festgestellt, dass vieles von dem was ich damals wenig verstanden habe plötzlich sich mir jetzt ganz neu eröffnet hat plus das eine ganze Menge Lebenserfahrung.

00:05:45: Plötzlich die Bilder nochmal verändert hat, mit denen ich in die Bibelschauer, mit dem ich von meinem Glauben sprechen kann.

00:05:52: Was genau denn zum Beispiel hat sich verändert dann als du neu auf Luther geblickt hast?

00:05:57: Ich bin ein bisschen seinen Weg noch mal nachgegangen!

00:05:59: Ich war nicht nur ein bisschen katholisch sondern auch benediktiner Oblate hatte einen Oblatennamen Bruder Johannes Paul.

00:06:09: Das heißt, auch Ordensleben und Kloster war mir vertraut.

00:06:12: Und mich dann damit zu beschäftigen wie Luther als Ordensmann da im Kloster, als Theologe, als der ich mich ja auch gesehen habe gehadert hat, gerungen hat neu nach Freiheit und nach seinem genädigen Gott zu suchen.

00:06:26: All das hat mich irgendwie ganz existenziell plötzlich nochmal berührt weil ich das Gefühl hatte Ich gehe jetzt den Weg von Luther wirklich noch mal in die Freiheit

00:06:37: In die Freiheit.

00:06:38: Und tatsächlich haben wir am Quereinsteiger stammtisch auch von der evangelischen Freiheit gesprochen, wie wichtig ist dir die?

00:06:45: Ich stöne manchmal darüber und über diese Freiheit wenn es darum geht was das so in Verwaltungsangelegenheiten in Bürokratie in der Kirche bedeutet dass jeder eigentlich machen kann was er will und welches Beerdigungsformular er verwendet oder nicht verwendet.

00:06:58: aber ernsthaft ist es wirklich so dass diese Freiheit für mich ist zu glauben und zu predigen.

00:07:08: Und letztlich auch die Legitimation ist zu predigern, weil ich nach manchen muss ich auch zugeben sehr strengen konservativen katholischen Irrwegen, die vielleicht manchmal gegangen bin – wenn ich es mal sehr hart formuliere – mittlerweile mehr Verständnis dafür habe dass man noch sehr viele andere Wege gehen kann in aller Freiheit und alles was sich predige muss von anderen angenommen oder verworfen werden.

00:07:34: Interessant, dass dich der Weg eben auf so verschlungenen Faden jetzt hier noch Neu-Perlach geführt hat.

00:07:39: Wie war denn sozusagen der Wiedereintritt in die evangelische Kirche?

00:07:43: Weil du musstest keinen Vicariat machen und du durftest einfach ordiniert werden oder?

00:07:47: Also der erste Schritt zum Wiedeintritt war für mich als ich... zufällig oder wie ist der Herr Sofügenmark in dieser Gemeinde, dass mich der damalige Pfarrer zum Abendmahl eingeladen hat.

00:07:59: Das war nach meinem Ausscheiden und dann auch nach einem Austritt aus der katholischen Kirche der erste Türöffner das er sehr offen eingelaten hat alle zum Abendmal und nachher dann noch mal nach dem Gottesdienst zu mir gesagt hat ich habe das extra für dich so gesagt damit du auch kommen kannst.

00:08:17: mein ehemaliger Pfarrer hat mir die Kommunion verweigert und der neue Kollege hat sie mir ganz, ganz bewusst angeboten.

00:08:25: Also eine Herzlichkeit willkommen dass ich hoffentlich auch so ausstrahlen kann an andere.

00:08:33: Du tust es, indem du zum Abendmahl einlädst hier ins Gemeindehaus Neu-Perlach.

00:08:38: Dazu muss man sagen dass die Kirche hier eigentlich Teil des Gemeindehauses ist.

00:08:42: Man kann alle Glastüren aufmachen dann hat man einen riesigen Raum.

00:08:45: Die ganzen Wände und Türen sind beschriftet mit Zitaten von Dietrich Bonnhöfer.

00:08:51: Es ist eine sehr einladende Atmosphäre hier Und das macht ihr so, dass Ihr abends dann zum Abendmal einladet.

00:08:58: Etwa einmal im Monat laden wir ein öffnen alles.

00:09:01: Die Tische sind gedeckt mit Tischdecken, langen Tafeln und wir feiern abendmal mal am Abend oder mal wieder am Abend.

00:09:11: Und es geht zurück auf eine Idee eines Gemeindeglieds der gesagt hat Abendmal feiern wir ständig morgens und das muss doch wirklich ein Abendessen werden Und der dann auch bereit war zu kochen, Platten herzurichten.

00:09:23: Den Tisch zu decken mittlerweile mit einigen ehrenamtlichen Hälfern so dass wirklich aus dem Gottesdienst den wir an den Tischen feiern heraus ein fröhliches geselliges Miteinander wird für alle Generationen die da zusammenkommen.

00:09:37: Aber man feiert erst das Abend mal ganz traditionell im Gottesdienst und dann geht sozusagen in den geselligen Teil des Abends über?

00:09:44: Also ganz traditionll würde ich jetzt nicht sagen Wir teilen das Brot geben es weiter an den Tischen.

00:09:50: Der Wein steht schon auf den Tische, jeder schenkt sich selbst ein.

00:09:54: in sein Glas legt sich das Stück Brot fürs Abendmahl auf seinen Teller.

00:09:58: also das heißt wir sind schon ganz nah an dem eigentlichen Essen dran und der Gemeinschaftsaspekt dieses Weitergeben brechen teilen ist da ganz stark.

00:10:07: aber ja wir haben eine ganz beinahe klassische Liturgie.

00:10:11: am Anfang ich spreche die Einsetzungsworte Ein Muster gültiger Gottesdienst auf der einen Seite und andererseits eine Erfahrung von Gemeinschaft, die wir vielleicht sonst nicht immer im Gottesdienste erleben.

00:10:23: Aber dass es die Kirche in zehn, zwanzig Jahren noch gibt – das wird schon so sein – denkst du?

00:10:28: Da würde ich jetzt mit Karl Barth eher so halten, dass ich mir über die Kirchen gar keine großen Gedanken mache, sondern von Gemeindesprecher.

00:10:34: Bart hat ja immer wieder das Wort Gemeinde über alles geschrieben, über den Auftrag, über die Form von Gemeinde gesprochen und Gemeinde wird es geben!

00:10:44: Kirche in welcher Form und wer welche Gehälter bezahlt, und in welchen Gebäuden wir sitzen werden.

00:10:51: Darüber mache ich mir gar keine so großen Gedanken.

00:10:54: Der Prozess läuft in unserer Landeskirche.

00:10:57: der darf soweit erlaufen.

00:10:59: Wir gehen damit Soweit wir das können aber Ich glaube nicht dass darin Das Heil Und die Zukunft Unser Gemeinden liegt.

00:11:08: Gemeinde lebt aus der Verkündigung der frohen Botschaft lebt daraus, dass Christus das Jesus selbst gelebt wird in der Gemeinde.

00:11:18: Und von dieser Nähe zu Jesus Christus empfangen wir unser Menschsein verstehen uns als Menschen.

00:11:25: und um das theologisch einfach runterzubrechen ich glaube wenn wir uns als menschen wirklich sehen wahrnehmen uns in die Augen schauen nicht über viele Zäune und Nachbarschaftsgrenzen hinaus schauen müssen, sondern ganz nah in die Augen schauen.

00:11:39: Dann können wir ganz viel von Jesus Christus entdecken und können an dem Reich Gottes ganz aktiv im Kleinen erst mal mitbauen und spüren das auch relativ schnell.

00:11:50: also ich glaube auch dass sich Früchte schnell ernten lassen.

00:11:54: Und das macht glücklich?

00:11:56: Mich macht es jetzt schon glücklich!

00:11:58: Ich prophezeie mal, dass es auch andere Menschen in der Gemeinde glücklich machen könnte

00:12:03: Sagt Martin Decker, Pfarrer hier in Neu-Pärlach.

00:12:07: Danke für das Gespräch.

00:12:09: Gerne, es war mir ein Vergnügen!

00:12:13: Der Tutsinger Seetalk heute mit Pfarrerin Martin Deckler aus Neu Perlach.

00:12:17: mein Name ist Danke Schäfer.

00:12:19: ich bin Vikaarin in Tutsingen.

00:12:20: abonnieren Sie den Tutsiger SeetALK auf Spotify oder Apple Podcasts Oder kommen sie auf die Gemeindeseite Evangelisch in tutsing.de.

00:12:30: Bis bald machen sich's gut.

00:12:33: Tutzinge See Talk,

00:12:35: rund um die Christuskirche.

00:12:36: Ein Podcast mit Vikarin

00:12:38: Anke Schäfer.